Leichte Lenkradvibrationen

  • Kurzfassung also, da kommt wohl Nix bei rum außer, wir können das nicht messen also gibt es auch kein Problem ? :S

    Ich sehe jetzt erst im Nachhinein, auf was man alles achten muss, damit man nicht in die „Abwiegelfalle“ tappt.


    Ich Regel das jetzt selbst mit der PSG … sonst wird das nix mehr.

  • Hallo zusammen,


    nachdem ich die PICO-NVH-Messung am Lenkrad erfolgreich durchgeführt habe [Link], möchte ich die Messungen nun auch an folgenden Komponenten durchführen: Hinterachsgetriebe, Verteilergetriebe, Vorderachsgetriebe und am Bereich des Lenkgetriebes.


    Mithilfe dieses Videos [Link] konnte ich die relevanten Stellen unter dem Fahrzeug bereits grob lokalisieren und habe sie wie folgt beschriftet:

    • A: Hinterachsgetriebe (HAG)
    • B: Verteilergetriebe (VTG)
    • BC: vordere Kardanwelle
    • C: Vorderachsgetriebe (VAG)
    • D: Lenkgetriebe (?)

    Am HAG und VTG gibt es jeweils eine gute Stelle, an der ich einen Sensor verschrauben kann:


    001a_Hinterachsgetriebe.jpg002a_Verteilergetriebe.jpg002b_Verteilergetriebe.jpg003a_Vorderachsgetriebe_Kardan.jpg


    Am VAG sehe ich dagegen aktuell keine geeignete Verschraubungsmöglichkeit – hier müsste ich vermutlich mit einem Magneten arbeiten.:


    003b_Vorderachsgetriebe.jpg003c_Vorderachsgetriebe_Blende.jpg003d_Vorderachsgetriebe.jpgVAG_3.jpgVAG_5.jpg


    Offen ist für mich noch Punkt D: Ist das tatsächlich das Lenkgetriebe, oder liegt das Lenkgetriebe an einer anderen Position?

    Hintergrund: Ich möchte auch möglichst nah an der Schwingungsübertragung Richtung Lenkrad messen:


    003e_Vorderachsgetriebe_Lenkgetriebe.jpg


    Wahrscheinlich wäre es sinnvoll(er), die unteren Abdeckungen in einer Werkstatt oder bei jemandem mit Hebebühne abzunehmen, statt mit Wagenheber und Unterstellböcken (jeweils 3 t) unter das Auto zu kriechen, oder?


    VG

    Christoph

  • Offen ist für mich noch Punkt D: Ist das tatsächlich das Lenkgetriebe, oder liegt das Lenkgetriebe an einer anderen Position?

    Yep, das ist die EPS!


    Wahrscheinlich wäre es sinnvoll(er), die unteren Abdeckungen in einer Werkstatt oder bei jemandem mit Hebebühne abzunehmen, statt mit Wagenheber und Unterstellböcken (jeweils 3 t) unter das Auto zu kriechen, oder?

    Je nach Modell hast du beim Allrad eine Versteifungsplatte drunter! Ob es bei deinem so ist, weiß ich nicht—>vermute aber ja!

    Die müsste ggf auch entfernt werden, um an die EPS = Lenkgetriebe zu kommen! Das wird vermutlich nix ohne Hebebühne!

  • Hoi zäme

    Also, ich war ja am Freitag beim :) . Als erstes wurde mir ein Formular vor den Latz geknallt wegen der Tieferlegungsfedern. Keine Garantie auf alles was mit Rädern, Achsen und Wellen zu tun hat. Wurde mir beim Kauf anders versichert ( habe leider nicht schriftliches) . Der Werkstattmeister ging dann mit mir am Steuer auf Probefahrt. Nach kurzem Berühren des Lenkrades kam die Aussage: Wir haben einen M3 mit dem selben Problem.

    Der Mitarbeiter hat mir dann erklärt, dass die Tieferlegung nicht von ihnen durchgeführt wurde, man aber sehe, dass es von einem Profi gemacht wurde. Auch hätten sie die Tieferlegung an BMW melden müssen.

    Frage an die Spezialisten: Kann das sein? Der Verkäufer meinte damals, das wisse ja BMW nicht und bei einem Problem würden wir die Federn einfach wieder zurückbauen. Sie haben dann das Auto auf die Hebebühne gepackt und laufen lassen. Der Mitarbeiter ( vom Verkauf ) meinte dann, sie hätten das Problem gesehen, es fibriere hinten. Auf meine Nachfrage, was genau, konnte er mir aber keine Auskunft geben. Er könne es selber nicht so gut erklären. Man müsse jetzt nach dem Ausschlussverfahren Teile tauschen =O . Er meine, sie erstellen nun drei?? Kostenvoranschläge und schicken sie an BMW. Ein ganz kleiner Funke Hoffnung bleibt.

    Ach ja.. zu verkaufen: BMW M 340I :D :D. Wie ist es Dir heute ergangen, Christoph?

    Gruss mit ganz wenig Hoffnung Tom

  • Als erstes wurde mir ein Formular vor den Latz geknallt wegen der Tieferlegungsfedern. Keine Garantie auf alles was mit Rädern, Achsen und Wellen zu tun hat.

    Welche Garantie greift bei dir aktuell?

    Wurde mir beim Kauf anders versichert (habe leider nicht schriftliches).

    Lesson learned für die Zukunft: Alle getroffenen Vereinbarungen sollten sicherheitshalber noch einmal per E-Mail an den Verkäufer bestätigt werden.

    Der Werkstattmeister ging dann mit mir am Steuer auf Probefahrt. Nach kurzem Berühren des Lenkrades kam die Aussage: Wir haben einen M3 mit dem selben Problem.

    Sei froh, dass er nicht direkt die Klassiker ausgepackt hat: ‚Stand der Technik‘, ‚kein Einzelfall‘, ‚innerhalb der Toleranz‘ und ‚kein Mangel feststellbar‘.

    Der Mitarbeiter hat mir dann erklärt, dass die Tieferlegung nicht von ihnen durchgeführt wurde, man aber sehe, dass es von einem Profi gemacht wurde.
    Auch hätten sie die Tieferlegung an BMW melden müssen.

    Was heißt das genau jetzt für dich? Hab genau aus dem Grund mein KWV3L noch nicht einbauen lassen.

    Frage an die Spezialisten: Kann das sein? Der Verkäufer meinte damals, das wisse ja BMW nicht und bei einem Problem würden wir die Federn einfach wieder zurückbauen.

    Die Frage hättest am besten zuvor an den Verkäufer stellen sollen, dass Fall X eingetreten ist und der Zurückbau nun anstehen würde. Oder hast es ihm gesagt, und wenn ja, was meinte er dazu?

    Sie haben dann das Auto auf die Hebebühne gepackt und laufen lassen. Der Mitarbeiter ( vom Verkauf ) meinte dann, sie hätten das Problem gesehen, es fibriere hinten. Auf meine Nachfrage, was genau, konnte er mir aber keine Auskunft geben. Er könne es selber nicht so gut erklären.

    Naja, immerhin ist der Fehler nachstellbar. Frage mich manchmal aber schon, warum diese Information dann vom Verkäufer kommen muss, der fachlich keine Rückmeldung auf Fragen geben kann.

    Man müsse jetzt nach dem Ausschlussverfahren Teile tauschen =O .

    Würde mich mal interessieren, welche das das sind/sein sollen ... Kardanwelle, Hinterachsgetriebe, Hinterachse.

    Er meine, sie erstellen nun drei?? Kostenvoranschläge und schicken sie an BMW.

    Auf die Antwort bin ich gespannt.

    Ein ganz kleiner Funke Hoffnung bleibt.

    Naja, wenn´s auf der Hebebühne auch vibriert, dann kannst ja nichtz wirklich was mit den Federn zu tun haben. Machen sie die Federn raus?

    Ach ja.. zu verkaufen: BMW M 340I :D :D .

    Wenn das Problem behoben werden kann, dann gibt´s ja keinen Grund ihn zu verkaufen ... wenn´s allerdings nicht behoben werden kann ... uiuiui.

  • Wie ist es Dir heute ergangen, Christoph?

    Ich hatte auch eine Probefahrt mit dem Werkstattleiter. Zuerst dachte ich, er fährt selbst, letztlich sollte aber ich fahren. Er machte insgesamt einen freundlichen und kompetenten Eindruck.


    Mein komplettes NVH-Equipment war angeschlossen, und ich habe ihm vorab kurz erklärt, wie das Ganze funktioniert. Er war ziemlich interessiert, weil er so etwas wohl noch nie live gesehen hatte.


    Wir waren dann 42 km unterwegs, und ich habe ihm den bisherigen Verlauf der letzten 8 Monate komplett erklärt. Dabei konnte ich ihm das Problem sowohl subjektiv über die spürbaren Vibrationen als auch objektiv über die NVH-Messung zeigen. Ein entsprechendes Messprotokoll habe ich ihm auch dagelassen.


    Mein Eindruck: NVH-Diagnostik spielt in der Kfz-Ausbildung, bei Mechatronikern und offenbar auch in der Meisterschule eher keine große Rolle.


    Während der Fahrt habe ich ihm die verschiedenen Auswertungsmöglichkeiten gezeigt. Er meinte selbst, dass sich damit deutlich schneller eingrenzen lässt, ob die Ursache bei den Rädern, im Antrieb oder am Motor liegt und fragte mich, woher man solche Software und Hardware bekommen kann.


    Messwert:

    • Im Messfenster von Sekunde 225 bis 285 wurde bei konstant 108 km/h Tacho (DAP) am Lenkrad eine Vibration von 2,16 m/s² RMS und 2,76 m/s² Peak gemessen.
    • Legende: RMS = Efektivwert bzw. mittlere wirksame Schwingungsstärke; Peak = maximaler Ausschlag.

    Fahrerwahrnehmung:

    • Die Lenkradvibration ist im betroffenen Geschwindigkeitsbereich dauerhaft deutlich spürbar und störend.

    Einordnung:

    • Die Wahrnehmung entspricht näherungsweise einer permanent zwischen „leicht“ und „mittel“ aktiven Lenkradvibrationswarnung.
    • Eine zusätzliche Warnung in Stufe „stark“ ist noch wahrnehmbar, jedoch nicht jederzeit eindeutig von der Grundvibration abgrenzbar.

    Ich habe das Auto wie vorab besprochen dort abgegeben und darum gebeten, informiert zu werden, falls der Technikdelegierte aus München kommen muss, damit ich bei der Probefahrt dabei sein kann.

    Das Fahrzeug ist komplett im Originalzustand – kein Fahrwerk, keine Spurverbreiterung, selbst die Reifen sind mit Sternmarkierung.

    Laut „Fahrzeug-Finder“ stand das Auto gestern Nachmittag sowie auch heute unverändert auf demselben Stellplatz außerhalb des Werkstattbereichs.

    Ich warte nun auf eine Rückmeldung, was festgestellt wurde, welche Maßnahmen vorgesehen sind oder ob tatsächlich jemand aus München hinzugezogen wird.


    Viele Grüße

    Christoph


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