Beiträge von BMW7005

Zitat von CJ#22

Du bist Hockenheim schon gefahren ? Wenn du da richtig Feuer gibst, hält da auch eine M3 Compound keine 5 Runden durch mit Serienbelägen..

Ja, mit dem M340i dieses Jahr. Der hat ja schlechtere Bremsen als die Compound vom M3 also die normale M-Sport Bremse von BMW.
Aber ich habe die Bremsen kalt gefahren und bin nicht am Limit gefahren sondern habe auf den schnellen Stücken das Auto schon etwas rollen lassen und einfach früher gebremst damit die Bremsen nicht so heiß werden. Ich hatte dann wirklich nur 1-2 schnelle Runden (um die 2min) was mitn M340i absolut Top ist und bin dann auch schnell, aber materialschonend gefahren.

Und hier noch aus dem Bimmertoday Post das relevante für die CCB:

Im Rennstreckenbetrieb kann es einen oxidativen Verschleiß der Bremsscheiben geben: Wenn die Scheibe fortgesetzt über 600 Grad erhitzt wird, verbrennen Fasern im Inneren der Bremsscheibe.

Ich verstehe das so: Wenn man die CCB Bremse hat und aufn Hockenheimring nach 2-4 sehr schnellen Runden 600-800 Grad hat dann war es das mit der CCB?
Was mich nur mal interessieren würde, wie warm wird denn die CCB oder die Stahl-Compoundbremse nach 2-4 schnellen Runden? Hat man dann eher 300-550 Grad oder geht es dann wirklich Richtung 600-700?

Da ich selbst gerne aufn Track aggressiv fahre war mir das CCB Risiko auf jeden Fall zu hoch.

CJ#22

Dieses "solange" ist auch der Grund, warum ich am Ende dann doch die Stahlbremse (Compound) genommen habe.
Leider hat BMW keine Anzeige die dir anzeigt wann die Bremse zu heiß wird... Mir ist das Risiko aufn Track aber auch zu hoch, dass man dann ständig neue Keramikscheiben kaufen muss, das macht einfach keinen Sinn wenn man gerne Track fährt. Dann tausche ich lieber alle 1-2 Jahre Stahlbremsscheiben + Belege.

Aber wie man es mit einem GT3RS schafft die CCB nach zwei Runden komplett zu zerstören ist mir ein Rätsel? Vielleicht schon ein Materialfehler ab Werk?
Ich habe den Artikel wegen den Bremsen auf Bimmertoday wieder gefunden:

Warum ist die Abkühlrunde nach Fahrten auf der Rennstrecke für die Bremsen so wichtig?

Für das Material ist es sehr wichtig, dass die Komponenten der Bremse Zeit haben, sich im Luftstrom wieder abzukühlen. Wenn Sie den Wagen mit 500 Grad an der Bremsscheibe abstellen, dann heizt in der Folge das ganze Bremssystem so richtig durch. Beispielsweise wird auch der Belag die Energie der heißen Scheibe aufnehmen. Der Wärmeübertrag geht über die Rückenplatte und die Dämpfungsbleche beim Serienbelag in den Bremssattel. Neben der dämpfenden Schicht auf den Dämpfungsblechen können auch die Dichtungen an den Kolben und die Staubmanschetten Schaden nehmen oder die Lackierung des Bremssattels. So eine Standabkühlung, bei der die 500 Grad heiße Bremsscheibe die ganze Umgebung aufheizt, ist denkbar ungünstig. Die Abkühlrunde sollte für Bremsentemperaturen unter 200 Grad sorgen.

Quelle: https://www.bimmertoday.de/201…ch-m-compound-f82-m3-f80/

Das Interview ist zwar schon von 2014, aber die Physik ist ja dieselbe. Die Aussage macht sicherlich für beide Varianten also Stahl (Compound) + CCB Sinn?

Zitat von CJ#22

Ich wäre einfach etwas vorsichtiger und würde einfach mal nach jeder Runde eine Sichtprüfung machen, alternativ Messstreifen für Temparatur auf den Sattel und dann mal schauen was du so erreichst und wie kritisch es für die Bremse ist..

Nach jeder Runde ist vielleicht etwas übertrieben, aber ich agiere generell so und hatte bisher wenig Probleme mit den Bremsen:
Wenn man z.B. ein 20min Zeitfenster hat fährt man 15min schnell und die letzten 5min fährt man kalt. Mit der CCB habe ich keine Erfahrung (ich habe meine M3 Bestellung auf die Compound angepasst), aber ich denke, dass es für beide Bremsen gut ist, wenn man die Bremsen kalt fährt.

Den größten Fehler den die Leute aufn Track machen ist 20min extrem schnell fahren und das Auto dann richtig warm abzustellen. Das sollte man aus meiner Sicht niemals tun.
Wenn man aufn Hockenheimring z.B. 7 Runden schnell fährt mache ich danach 2-3 langsame Runden damit Motor, Turbolader, Bremsen, Bremsbelege, Bremsflüssigkeit, Antriebswellen, Reifen usw. Zeit haben um runterzukühlen bzw. wieder auf "normale" Temperaturen zu kommen.

Ich weiß nicht wie eure Erfahrung ist, aber das sollte wohl die beste Lösung sein? Auf Bimmertoday hatten sie mal ein Interview mit einem BMW Ingenieur der auch bestätigt hat wie wichtig das kaltfahren der Bremse ist.

Bei der CCB Bremse ist es wahrscheinlich umso wichtiger, dass man die Kühl fährt. Solange die CCB nicht überhitzt sollte die eigentlich ewig halten, oder?

Ich denke auch, dass der Unterschied M3 Limousine und M4 Coupe sehr niedrig ist zumindest in der Variante mit Straßenzulassung. Gewicht, Größe, Motor, Fahrwerk, Getriebe, Luftwiderstand ist ja fast alles gleich.

Ich glaube der einzige größere Unterschied ist, dass der M4 eine etwas breitere Spur als der M3 hat? Das könnte ein Faktor sein, dass er minimal bessere Rundenzeiten schafft?

CJ#22

Leider haben die den M3C als Limousine nicht getestet... Die hatten aber glaube ich den LCI 1 Touring mit 07:34. Da die Limousine 100 KG leichter ist und mit LCI 2 die neue Motor-Software hat gehe ich davon aus, dass der LCI 2 M3C G80 irgendwo bei 07:29 bis 07:30 liegen würde?

Ja, der M4 ist etwas schneller, aber nicht viel, oder?

CJ#22

Ja, wobei die Zeiten wirklich nur minimal besser sind. Ich schau am liebsten bei sport auto (youtube), weil die immer denselben Fahrer nehmen auch bei BMW fast immer Pilot Sport Cup 2 fahren und die Ergebnisse daher gut vergleichbar sind. Der M3 CS hatte auf der Nordschleife 07:27 geschafft und der M4 mit M xDrive 07:28 und als RWD 07:30. Und das waren noch die pre-LCI Varianten also mit 510 PS. Ich weiß nicht, ob die CS Modelle auf anderen Rennstrecken mehr Zeit rausholen, aber auf der Nordschleife 1-2sekunden schneller zu sein, dafür finde ich den CS Aufpreis ehrlich gesagt zu hoch.

Zitat von CJ#22

Nein, fast alle Streben der Lenkung sind hier andere als beim normalen M, ebenso die Schwenklager vorne und hinten sowie die Stabis , generell sind beim CS wohl auch andere Lager mit weniger Flex verbaut.

Ist definitiv nicht nur Software, ich bin schon einen G80 CS gefahren und der lenkt ganz anders als ein Serien M3 sowie auch als einer mit CS Software drauf.. deutlich direkter mit mehr Feedback.. der CS ist doch etwas aufwendiger als nur bisschen Software und Carbon.. ist ja auch im ETK ersichtlich was genau alles andere Teile sind wie beim G80

Was ein reines Softwarethema ist, sind so Sachen wie die Bremse weil die ist beim CS analog zum normalen.. nur halt durch die Software spricht sie früher an

PS: Das hatte ich einige Seiten vorher bereits geschrieben das es sich nicht nur um SW handelt. Da du ja gerne Videos von Misha schaust, der ist vor 2 Jahren schon mit dem CS rumgefahren, vielleicht bringt dir das ein paar Erkenntnisse..

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Danke für die Info, ja ich habe alle Videos mit M BMWs von Misha gesehen. Deswegen fand ich das Video vom LCI 2 xDrive 530 PS auch sehr spannend wo Misha das Fahrzeug so stark gelobt hat wie kein anderes. Er hat sinngemäß gesagt: "Es fährt sich gleich gut oder minimal besser wie der M3 CS (damit meinte er den 2023 CS Limousine) und er hat auch erwähnt, dass das Auto sich ähnlich wie sein Rennwagen (M4 GT4) fährt und der LCI 2 xDrive aus seiner Sicht das beste ist was man out of the box bekommt.

Aber ja, der M3 CS hat natürlich weniger Gewicht, eine andere Optik und ein paar Hardware Veränderungen und auch serienmäßig Cup 2 Reifen drauf wobei man die Cup 2 mit Stern auch beim M3 ohne CS kaufen kann.

Von BMW wurde mir gesagt, dass die Software Verbesserungen vom M3 CS (im Jahr 2023) mit in den LCI 2 eingeflossen sind, was ja auch Sinn macht. Aber offiziell sagt BMW da nicht viel zu, weil das schon ein bisschen den M3 CS entwertet, wenn man fast dieselbe Software 1 Jahr später im "normalen" M3 Competition LCI 2 bekommt.

Zitat von CJ#22

Was für mich den CS sehr interessant macht sind die anderen Komponenten im Bereich der Lenkung sowie die zusätzliche Versteifung, aber das bekommt man auch an einem normalen M3 nachgerüstet und kommt viel günstiger bei weg.. gut klar man hat keine Titan AGA und Carbon aber das macht einen auch nicht schneller..

Weißt du was da bei der Lenkung an der Hardware genau verändert wurde? Ich dachte auch, dass es bei der Lenkung nur eine andere Software ist, aber dieselbe Hardware.

Zitat von weiberheld

Wegen der von mir geführten Diskussion wegen M3 Competition Touring <-> M3 CS Touring mal was witziges:

Ich war gestern bei BMW wegen Frage wie die Konditionen sind für Neubestellung eines M3 Competition Touring. Antwort: so 12% mit Liefertermin in März 2026. Der Verkäufer war aber sehr bemüht mir einen der über ein Dutzend direkt verfügbaren M3 CS Touring schmackhaft zu machen - alle in Aktion mit 22+% Rabatt bei Zulassung noch in 2025. Er meinte sie legen da drauf, aber müssen halt noch ihr Kontingent schaffen weshalb die Zulassung in 2025 Bedingung ist.

Er meinte auch selbst, dass die Kunden wegen der Alltagstauglichkeit eher die Finger vom CS weglassen.

Ja, die bekommen den CS nicht gut verkauft. Bei meiner M3 Competition Bestellung wurde ich auch gefragt, ob ich nicht einen CS haben möchte. Da ein Touring bei mir sowieso ausgeschlossen war, war die Entscheidung leicht.

Ich denke schon, dass der CS einige Vorteile hat, aber man muss das leicht relativieren: Wenn man sich auf Youtube von Experten die Testberichte zum LCI 2 anschaut sagen alle, dass sich der 530 PS LCI 2 fast genauso wie der CS fährt (Misha Charoudin und Joe Achilles). Die Software (Motor, Fahrwerk, Dämpfer, Getriebe, xDrive) ist so nah am M3 CS das sich beim LCI 2 der Aufpreis zum CS aus meiner Sicht kaum noch lohnt.

Die Optik vom CS ist natürlich sehr nice, aber mich stört die fehlende Mittelarmlehne im Innenraum.