Beiträge von die-null

Zitat von ralph67

Hi, danke für die Info, ich bin übrigens extrem zufrieden was Bass, Druck und laut angeht, aber die Mitten und Höhen sind nicht ganz so dolle, aber der Wagen ist fast 90min eingemessen worden. dachte nur es könnte da etwas Verbesserung durch b&W geben, aber nach eurem feedback, lass ich das OBD Kabel im Schrank;-)

Würd ich lassen. Die Signale von der Headunit sind gefühlt „schlecht“ gemacht, wenn man kein B&W Soundprofil eingestellt hat. zumindest hatte ich das mal bei meinem SA676 gemessen. Mit ALIV-2 Codierung hat man zwischen 600 und 6000 Hz deutlich mehr „Zacken“ in der Eingangsmessung als mit ALIV-4.

Mit dem DSP korrigierst du die Lautsprecherdefizite aber auch das künstlich schlechte Signal raus. Wenn du jetzt auf BW unstellst, kann es sein dass du überkompensierst und einige Frequenzen komisch klingen.

Zitat von Beernd85

hab ich tatsächlich überlesen... Danke für die Info

Aber ja, die Frage wäre ja mal unabhängig, wenn der gleiche DSP verbaut ist und die LS auch, dann könnte man ein File weitergeben und sich die Kosten zumindest etwas "refinanzieren". Am Ende durchaus win-win.

Grundlegend den DSP einbauen kriege ich selbst auch hin, aber einmessen, da bin ich dann raus. Ich hadere immer wieder mit er H&K-Anlage...

Bisher hatte das Budget noch nicht gereicht um hier im Münchner Raum mal rauszufinden wer das machen würde und was die Leute so können. Wenn jemand eine Empfehlung hat, dann gerne her damit

Ich habe auf dem Axton das originale Setup für BMW SA676 und im Vergleich das von mir eingemessene und kann umschalten. Unter der Woche bin ich oft in Muc. Wenn du magst, kannst du beide mal probehören.

Höhen, Center und Mitteltöner Original, Subwoofer von Axton.

Zitat von BMW_Max

Er hat doch Axton verstärker nicht Match...!

Mein angefragter "Vermesser" hat gemeint das Axton nix gescheites wäre bzw. der Unterschied zum Matsch schon deutlich ist... Er macht nichts mehr damit... (wie gesagt ist nicht meine Aussage!)

Da hat jeder sicher sein Geschmäckle. Zwischen dem Axton und dem Match liegen aber eben auch paar Euros. Ich hab in Summe etwas über 500 Euro bezahlt und einen Klang, der die HK in meinem vorherigen G28 bei weitem übertrifft.

Ich glaube die Match Produkte sind für die Firmen besser, weil sie es erlauben, verschiedene Files auszutauschen und nicht jedes Mal ein Setup komplett neu eintippen zu müssen.

Das geht beim Axton nicht. Und da ich als Firma natürlich lieber mein schon drei mal erprobtes konfig file nehme und an dem dann ein paar Nuancen dreh, um schneller in meine Gewinnmarge zu kommen, als jedes Mal mit viel Aufwand komplett neu einzumessen, Verkauf ich es eben auch lieber. Es ist von der Handhabung dadurch vermutlich deutlich besser, als die teils recht verbuggte Axton App.

Prinzipiell tut es der Axton DSP aber auch.

Bietet HP/TP Filter bis 24dB/Oct, 31 Band EQ mit Bandbreite 0.1 … 10 und einem Frequenzband von 10 bis 20 kHz pro Kanal und einem 9 bändigen EQ fürs Gesamtsystem je nach Quelle auf jeden Fall genug Möglichkeiten, um mit REW ein schönes Setup zu erstellen.

Und man kann ihn über optisches Aufio oder Bluetooth auch direkt bespielen.

Der einzige Bockmist, den die da bei Axton wirklich gemacht haben, ist das man bei einem DSP mit 6 Eingängen 4x Lautsprecher und 2x Subwoofer in dem vorkonfektioniertem Kabelbaum für bmw RAM bestückt hat. Das kann kein Tontechniker gemacht haben. Denn wenn ich 6 Kanaleingänge habe, dann nehm ich doch 4x Türen, einmal Center und einmal Subwoofer. So kann ich wenigstens auch mal eine 5.1 Quelle wiedergeben.

Und den Bass kann ich doch eh nicht orten - was interessiert mich der zweite Bass, wenn ich den Beifahrer Subwoofer auch einfach auf den Input vom Fahrer legen kann. Die Laufzeit und der EQ rechnen die Differenz tonal und in verzögerung doch eh raus.

Das ist wirklich Mist! So habe ich mir aus den vorderen linken und vorderen rechten Signal einen Center bauen müssen. Da der RAM Kabelbaum von denen recht neu ist, hoffe ich aber auf Nachbesserung.

Der 3er ist halt mein Hausbau-Baustellen Auto. Da sollte für einen schmalen Taler und wenig Umbau-Aufwand ne ordentliche Anlage rein - und da ist der Axton Preis leistungstechnisch unschlagbar.

Zitat von BMW_Max

Match up 8 ist ja nicht Fahrzeug gebunden...! Passt in jedes Auto auch VW, toyota etc.

Ich wollte aber nochmal darauf hinweisen (davor warnen) dass man sich im klaren sein sollte.

Das mit "Match" alleine ist es noch nicht getan!

Mann sollte berücksichtigen und einplanen eine Professionelle Einmessung!!

Ohne, macht es (fast) keinen Sinn! Und dass schlägt noch mal mit 200~400€ zu! (leider heutige Preise)

Ursprünglich dachte ich das ich es irgendwie hinbringe... da ich schon immer Anlagen, seit Führerschein besitz selbst eingebaut unter anderen auch meinen Spezis!

Doch bei DSP habe ich meine Grenzen erfahren, ohne Fachwissen, Equipment und Erfahrung geht da nichts! (Phase+Laufzeiten)

Und wenn man denkt das es nach einmal getan ist der teuscht sich! z.B. man täuscht nur die Sabwoofer aus und kann wieder von neu vermessen usw....!

Also ich hab schon mit vermessen gerechnet, mit 150~200€, aber die angesetzten 300€ sind mir dev. zu viel!

So überlege ich die Matsch raus zu schließen und nur bei getauschten Lautsprecher zu belassen!

Was ich damit sagen möchte. Ihr sollt mit zusatkosten rechnen (und das nicht wenig) und einen Spezialisten kennen der das machen kann! (nicht jeder ist spezialisiert auf Match o. dsp)

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Die Laufzeiten sind weniger das Problem.

Ich habe mir zwei Setups gegeben: einmal über der Mittelkonsole vorn mittig und einmal vor dem Fahrersitz.

Was aufwändig ist, ist das einmessen der Lautsprecher. Du misst quasi jeden einzelnen Kanal per Messmikro ein, und korrigierst den Kanal. Im Fall des Axton mit einem 31 Kanal EQ.

Das habe auch alles auf Basis des Fahrersitzes gemacht und eine ganz lineare zielkurve hinterlegt. Das ist aber jetzt auch nicht schwer, dauert aber recht lang, bis du mit allen Kanälen durch bist.

Die abgeleitete Harmann Zielkurve über alle Kanäle, die ich weiter oben gepostet hab, machst du erst am Ende. Weil eine lineare Kurve halt nach nichts klingt, empfiehlt es sich das Komplettsystem unterhalb 120 Hz anzuheben. Dazu muss man aber vorher die Übergänge - also die Filter Einstellungen für den Cross-Over von den Lautsprechern zu den Subwoofern individuell einstellen. Und dazu muss man je nach setup viel rein hören und immer wieder das gesamtsystem messen, damit man einen schönen vollen Klang der Lautsprecher in Kombination hat. Auch die Abstimmung Center und Frontlautsprecher zieht sich extrem - da man ja eine schöne Bühne haben möchte und so immer wieder minimal am Gain dreht, bis die Bühne passt.

Ich habe dafür immer wieder Zeit investiert - wenn man es professionell machen will, sind die Kollegen aber für alles locker einen halben Tag beschäftigt. Daher vermutlich der hohe Preis.

Wenn man es selbst macht, braucht man viel Zeit ( und ein Referenzmikro für REW). Ich hab den DSP mit REW immer wieder seit November eingemessen und bin jetzt an einem Punkt, wo das System richtig richtig richtig gut klingt.

Mir hat das aber auch Spaß gemacht und ich konnte die Anlage so ganz individuell auf meine Bedürfnisse einstellen.

Zitat von derlobo25

Sottozero habe ich gehasst. Werde ich nicht mehr erlauben auf meinem. Rutschen gerne bei Nässe und besonders bei Verschmutzung. Probier nächstes mal Michelin Pilot Alpin.

Auch wenns hier nur bedingt her passt: Meiner hatte leider auch Sottozero. Ein Scheiß-Reifen. Fährt sich eckig, kann bei Nässe nix. Das der einen BMW-Stern verdient hat, kann nicht mit rechten Dingen zugegangen sein. Falls du Erfahrungen mit dem Michelin hast - ich bin per PN gern interessiert!

Zitat von Macbeth

Ja, heißt MatchUp von Audiotec Fischer.

Oder A894 von Axton. Beide müssen aber eingemessen werden, da die mitgelieferten Setups eher so "mau" sind.

Vom Einbau-Aufwand würde ich zuerst den DSP einbauen, und wenn das nicht reicht den Subwoofer nachschießen.

Warum?

Der DSP sitzt hinten links im Kofferraum und ist in 15 Minuten eingebaut.

Die Subwoofer sind unterm Teppich und dafür müssen die Sitze raus. Und die Subwoofer sind geklebt, das heißt die alten 20W Treiber musst du zerstörungsfrei aus dem Chassis föhnen.

Ich habe zuerst den DSP eingebaut und dann noch die Subwoofer getauscht, da die originalen Treiber einfach für meine gewünschte Leistung an ihre Grenzen kamen (übersteuerten).

Das Einmessen des DSPs habe ich auch selbst gemacht - das ist eigentlich der aufwendigste Teil. Du kannst dir sehr viel Zeit damit verdaddeln.

Für meinen Geschmack sehr passend, bin ich jetzt bei der Korrekturkurve (grün):

pasted-from-clipboard.png

Das ist abgeleitet von der Harmann Zielkurve:

pasted-from-clipboard.png

Ich habe nur im Bereich unter 120 Hz mehr aufgedreht, damit die Bässe etwas präsenter sind (die originale Hermann Hauskurve hebt i.d.R. um 6dB unter 100 Hz an, bei mir sind es eher 15-20dB.

Zwischen 200-400Hz kann die Anlage leider nicht so viel, da ich noch die Serien Mitten und Höhen habe. Fällt aber kaum ins Gewicht.

Die einzelnen Lautsprecher habe ich auch alle korrigiert.

Mit einem DSP a la Match oder Axton und potenten Subwoofern und der obigen Kurve hat man auf jeden Fall genug Bass. Richtig schönen satt und knackige Kickbässe.

Subwoofer allein bringt eigentlich fast gar nix. Auf dem Subwoofer ab Werk stehen 20W, ich hab einen PnP Axton Woofer verbaut und mit der Werks-Endstufe bringt das nix (die hat halt keine Leistung).

Wenn dann Verstärker plus subwoofer. Das rummst richtig

Da muss ich korrigieren - sowohl der W214 als auch der G60 kamen 2023 auf den Markt.

Und das Cockpit ist ebenfalls gänzlich neu gestaltet. Aber eben Faktor 100 wertiger als das des BMWs.

Zitat von phchecker17

Ich hab mir jetzt mal den neuen A6 angeschaut und muss schon sagen, dass der mich richtig erschüttert hat. A6 war für mich immer Platz, Komfort und Luxus. Der neue A6 ist weder luxuriös, noch hat er viel Platz. Bei BMW sind die Änderungen kleiner, aber sie sind auch da. Der G2X kommt da eigentlich sehr gut weg, ein paar Kleinigkeiten, der Pralltopf, wurde ja hier aufgelistet. Wenn man auf den 5er schaut, sieht es schon anders aus. Besonders auffällig fand ich die Abdeckung der Ladebuchse und eben die separate Heckklappe. Bei ersterem hat man statt einer schönen Klappe beim i4 nun so ein Billigteil wie bei VW, wo die Abdeckung am Lack baumelt, bei der Heckscheibenöffnung eben den kompletten Entfall. Beides Beispiele, wo man ein tolles Feature, das ja immer wieder sowohl privat als auch in Tests etc. positiv aufgefallen ist, einfach gestrichen hat. Und ich glaube nicht, dass die Heckklappe wirklich so wenig genutzt wurde.

Das traurige ist halt, dass man sich natürlich auch ungefähr ausmalen kann, was mit der nächsten Generation des 3ers passieren wird. Änderungen, die man jetzt schon beim 5er gemacht hat, werden sicher für den 3er folgen. Beispielsweise bin ich mir ziemlich sicher, dass die Neue Klasse keine öffenbare Heckscheibe mehr haben wird, vermutlich auch kein öffenbares Panoramadach. Beim G50 dürfte vermutlich dasselbe gelten, zumindest was die Heckscheibe angeht. Und auch in anderen Bereichen wird da noch mehr kommen. Schlussendlich hilft es nur, entsprechendes Feedback mit dem Geldbeutel zu geben und die Fahrzeuge nicht zu kaufen, das wird aber halt nicht passieren. Wie sich das im Gebrauchtwagenbereich auswirkt, wird sich dann in den nächsten Jahren noch zeigen. Neuwagenkäufer kaufen ja nicht nur wegen dem "neuer" neu, sondern eben auch wegen Leasing, Garantie, Einfachheit, usw. Könnte mir durchaus vorstellen, dass der Wertverlust eines neueren Modells mit der Zeit größer ist, weil man ab einem gewissen Fahrzeugalter dann doch lieber zum Vorgänger greift.

Da kann ich nur beipflichten. Ich hatte jüngst das Vergnügen in einem E300 DE sitzen zu dürfen (2024er Modell), und davor in einem G60. Der G60 ist haptisch so weit im off - das dürfte sich gar nicht mehr Premium nennen. Wieviel Galvanisierte Elemente Mercedes in dieses Auto stopft - es ist egal was man anfasst. Lüftungsdüsenbedienung: galvanisiert. Fensterheber: galvanisiert. Heckklappentaster: galvanisiert. Schaltwippen: komplett galvanisiert. Displayrahmen: galvanisiert. Komplette Fensterheber Konsole: galvanisiert mit Struktur. Richtig schön zum Anfassen. Sitzbetätigung: galvanisiert. Dazu noch offenporiges Holz und überall Leder.

Dagegen sitz ich im G60, schau mir das immer störend spiegelnde Plexiglas-"Kristallzeug" an, und die billig Plaste-Fensterheber mit den Gummiwürsten zur Lüftungsbetätigung. Nirgendwo ist dieser Innenraum edel. Ich empfinde Wertigkeit des Innenraums vom G60 verglichen mit dem Vorgänger und auch der Konkurrenz aus Stuttgart wirklich als unverschämt. Das Auto würde mir nie und nimmer auf den Hof kommen. Der Unterschied zu der E-Klasse ist echt gravierend. Hoffentlich macht man im 3er und der neuen Klasse nicht die gleichen Fehler!

Meiner Meinung nach geht es beim X3 augenscheinlich weiter. Leider. Ich find den neuen X3 wirklich sehr gelungen, aber nicht die Innenraumqualität. Allein die Galvanik der Türgriffe zu sparen und auf diesen furchtbaren Softlack zu setzen, macht mich beinahe wütend . Etwas was man immer anfasst - wir werden wissen, wie die Teile nach ein paar Jahren aussehen.

Hoffentlich wachen sie auf. Den G20 find ich Klasse! Und vor allem auch durch den Lederpralltopf, die schöne Mittelkonsole und auch die wunderschön galvanisierten Türgriffe. Premium darf für mich gut fahren und etwas gehobener aussehen und sich auch so anfühlen. Plastetürgriffe und Gumminippel zur Klimabetätigung sind für mich persönlich ebenso weit weit weg von Premium wie dahingerotztes "Klavierlack" (was statt Klavierlack nur gefärbtes Hochglanz-Plaste ist und dementsprechend anfällig).

Ich hatte beim Camper auch keinen Verstärker eingebaut, sondern lediglich ein externes Ladeterminal. Und da wollte ich eben, dass die Batteriesensorik den zusätzlichen Ladestrom sieht, was mit Masse über Massepol super funktioniert hatte.