Beiträge von racer

Zitat von touring

Mir ist es ziemlich egal, ob das lackiert, beschichtet oder sonstwie aufgebracht ist.
Mir gehts ums Design und ich finde es nicht schön.

"Was anderes" ist das außerdem nicht. Du schreibst es ja selber. Genau wie Audi. Die hatten schon vor Jahren (1999?) matte Aluspiegel beim RS4.
Nach 20 Jahren hat BMW auch das kopiert.
Abgesehen davon kannst du Spiegelgehäuse bei Audi für ~ 100 € in Wagenfarbe lackiert bekommen.

Die Idee (grau) ist von Audi geklaut, schwarz sieht (finde ich) wie ein unlackierter Spiegel bei einem Billigmodell aus.
Ich könnte mir die Spiegel auch lackieren lassen. Das ist aber nicht mein Job.

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Naja - das es kopiert ist - deine Meinung. Das Ceriumgrau ist eben eine spezielles grau (geht ein Tick richtung bronze wie du selber sagst).
Sogar die Felgen und die Typenschilder (M792) sind in der Farbe (bicolor).

Das "billige" schwarz ist bei den M-Modellen und M-Paketen schwarz hochglanz und bei BMW wird sogar die Dachreling damit lackiert - bei Daimler leider nicht. Ich finde das sieht schon gut aus. Aber bei Diskussionen über Optik gibt es eben (zum Glück) unterschiedliche Geschmäcker. Die Spiegel in Wagenfarbe gibt es bei BMW übrigens auch - ohne Aufpreis:-). Alleine der M340 i/d kommt entweder mit schwarz (hochglanz) oder ceriumgrau daher um sich etwas von den AG Fahrzeugen abzugrenzen.

Ich finde gerade bei BMW (M-Paket) schön das man bei einigen Modellen auch das satinierte Alu nehmen kann was -z-B- beim 5er sehr edel zu dunklen Farben passt.
Ich denke wenn Du deinem Händler sagst das du die Spiegel in Wagenfarbe haben möchtest wird es einen Weg geben.

Zitat von touring

Es ist schon klar, dass es um Gewinnmaximierung geht. Allerdings stelle ich mir oft die Frage um welchen Preis.
Wenn man an so einem Wagen für deutlich über 50.000 € an sichtbaren 10 Cent Artikeln spart, frage ich mich, wie es wohl bei den unsichtbaren Teilen ist. Auf mich wirkt das nicht besonders vertrauenserweckend.

Bei deinem 340i finde ich es ein Unding, dass es den mit bronzefarbenen (sorry, ich kenne die genaue Farbe nicht) Spiegelkappen bzw. schwarz gegen Aufpreis gibt.
Spiegel in Wagenfarbe gibt es nicht.

Mich erinnert das an die billigen Autos aus den 90ern. Da waren schwarz matte Plastikspiegel Serie.

Selbst beim billigsten Golf sind die Spiegel in Wagenfarbe lackiert.

Für mich kommt ein Audi ohnehin nicht in Frage. Das Design und die Verarbeitung gefallen mir super, mich stört aber das Konzept (Frontantrieb, Motoren...).

Mittlerweile sind wir aber OT. Hier gehts um den M3 Touring.

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Das "bronzenefarbene" nennt sich ceriumgrau und ist nicht etwa lackiert sondern galvanisch beschichtet. Ich finde es gut das BMW mal was anderes bringt außer chrom und schwarz. Die ceriumgrauen Applikationen sind alleine dem M340i/d vorbehalten genau wie es Audi / Mercedes auch bei den S/RS und AMG Modellen macht sind die Spiegel eben ein Designmerkmal. Bei AMG gibt es dann NightPaket oder Carbon Paket bei Audi Optikpaket schwarz. Somit hat man bei BMW zumindest die Wahl zwischen Schwarz oder Ceriumgrau. Ich habe diesmal bewußt auf "schwarz/weiß" verzichtet und die Kombi dravitgrau/ceriumgrau gewählt und mir gefällt es sehr gut. Für 30€ kann man die Spielgel auch in jeder Farbe folieren.

Zitat von Akali#1

Acuh wenn wir wirklich wieder zum Thema zurückkommen sollten... nochmal: Es sind keine € 5000 Aufpreis vom 320i zum 330i. Man muss das ausstattungsbereinigt sehen. Wie gesagt, bei mir waren es € 2800 und Keya hat recht, dass es mit mehr Ausstattung nur noch gut € 2000 wären.

Und auch bei Mercedes (und Audi) sind die Aufpreise für Motoren und Ausstattung shoch. Vorausgesetzt man vergleicht Äpfel nicht mit Birnen...

Das wars von mir jetzt zu dem Thema, zumal sich der TE nie mehr gemeldet und es schon den Anschein eines Trolls hat.

Es sind 4680€ glaube ich mich zu erinnern. Eventuell lege ich keinen Wert auf das Sportdiff. und oder andere Ausstattungsvorteile.

Na ja evtl. drüke ich mich falsch aus.
Nur weil Audi und Mercedes das auch so machen - wobei ich bei Mercedes die Aufpreise teilweise deutlich kleiner sehe - war z.Bsp beim E200zum E250 damals so 2000€. Das ein aktuelles Auto sicher ist hat doch nix mit der Aufpreispolitik von 320/330 zu tun. Klar sind das Mischkalkulationen aber letztlich werden die Modelpreise basierend auf vielen Faktoren gesetzt - die eigentlichen Mehrkosten von Motor zu Motor sind nur ein Faktor davon.
Die "Macht" die man als Kunde hat sollte nicht unterschätzt werden. Den das Marktgesetz gilt auch umgekehrt. Werden die leistungsstärkeren 4 Zylinder Varianten nicht gekauft - muss sich der Hersteller zwangsläufig überlegen ob er diese nicht mehr anbietet oder in irgendeiner Form attraktiver macht. Wer bereit ist den Aufpreis zu zahlen - auch gut. Jeder muss sich da seine Entscheidung auch etwas "schön reden".

Der 330i Fahrer sagt sich - der geht so viel besser als der 320i. Der Sound ist fast so gut wie der beim M340i - außerdem ist der 330i nocht leichter als der 6Zylinder und hat ein Sportdiff. Der Verbrauch ist genauso wie beim 320i und der Aufpreis geht schon klar.

Der 320i Fahrer sagt sich: ich kann zu 99% sowieso nicht schneller als 130 fahren - den 330i brauche ich nicht. Ein Sportdiff taugt nur für die Rennstrecke und für die knapp 5000€ kaufe ich mir ein neues Fahrrad:-)

Ja aber ich bin doch Kunde - nicht Hersteller - wenn es den Hersteller Entwicklungskosten kostet ist das doch nicht mein Problem. Und wenn ich als Kunde genauso "brutal" kalkuliere komme ich persönlich zu dem Schluß das mir teilweise die Aufpreispolitik zu dem Produkt (Preis/Leistung) bei der einen oder anderen Variante (Motor/Getriebe/Ausstattung) nicht zusagt.

Alle Varianten haben ihre Berechtigungen - und keine ist ein Schnäppchen.

Ich empfehle den 320i / 318d (Sportline / Luxury line) für alle die ihr Auto "durchschnittlich bewegen. - der 318i Advantage) reicht de facto auch aber der 320i ist die Motorisierung ab der man m.M. nach ausreichend souverän unterwegs ist. Diesel für Autobahn und Mehr km Fahrer

Der 320d (xdrive - wer es braucht) für Vielfahrer Sportline oder Luxury (Dienstwagen - oder Selbstständige) - wenn es finanziell passt auch gerne der 330d.
Der 320d bietet schon mehr Schub als der 318d bei ähnlichem Verbrauch - leider ist der Aufpreis zum 320d auch recht happig.

Für die Genußfahrer und Sportfahrer M340i/d. Wer unbedingt auf das M-Paket besteht sollte mal rechnen - das gibt es bei M340 ja schon dazu.

Bleiben noch der 330e und 330i.
Der Hybrid lohnt sich wenn man wie ich 10-20km am Tag pendelt und evtl. auch am Arbeitsplatz "tanken" kann. Durch den Benziner kann man aber auch mal in Urlaub fahren. Wer regelmäßig mehr als 50km täglich fährt wird nur bedingt Spaß am Hybrid haben.

Der 330i bietet deutlich bessere Fahrleistungen als der 320i bei ähnlichem Verbrauch und ist auch mit Allrad/Sportdiff zu haben. DerAufpreis ist jedoch knackig.

Zitat von 630R6

Was genau findest Du an der Motorcharakteristik - vor allem im Vergleich zum 6zylinder 30i - nicht so toll?
Findest Du den 340i dann auch nicht gut? Der hat ja mit den berühmten BMW-6zylindern auch überhaupt nix mehr zu tun... Total andere Charakteristik, der Sound ist turbobedingt auch ein komplett anderer - und eigentlich ist es ja auch nur ein downgesizter 8zylinder...

Und die Aufpreispolitik ist ca. die gleiche wie bei 18d auf 20d, 20d auf 25d (mit Ausnahmen), 30d auf 35d bzw. 40d, 18i auf 20i und 20i auf 25i (mit Ausnahmen). Das war früher nicht anders - der Aufpreis eines alten 6zylinder 25i auf den 30i war auch damals schon saftig. Und der hatte noch nicht mal Turbos...

Die Charakteristik des 330i finde ich nicht so toll im Vergleich zum 6Zylinder - der Motor ist schon top -aber Sound und vor allem das Laufgeräusch sind halt 4Zylindrig. Das mit der 6Zylinder charakteristik stimmt zum Teil, durch den/die Turbos ist es anders als die alten 6Zylinder Sauger. Das turbinenartige Hochdrehen des 6er in Reihe ist aber geblieben und BMW hat es auch gut hingekriegt das der aktuelle 3ltr. nahezu saugertypisch über die Drehzahl zulegt - was mir sehr gut gefällt. Der Sound ist nicht so viel anders als der der alten Sauger6er.

Bei der Aufpreispolitik kann ich dir nur teilweise Recht geben. Bei den Dieseln gilt es für mich aber auch - da würde ich einen 1.8d (den 4Zylinder) als ausreichend bezeichnen und mir den Aufpreis zu den teuren 4Zylinder sparen.
Zu früher - der 3.0 war teurer als ein 2.2 oder 2.5 Sechszylinder - aber das war dann auch ein ganz anderer Motor:-) und nicht ein gedrosselter 3ltr. Das hat BMW ja auch teilweise gemacht - Ich hatte mal ein 316d mit 2ltr. Motor und einen 116i mit 2ltr Motor
Fazit - ich nehme lieber einen 320i oder gar den 318 mit Leder, Standheizung und Panoramadach als ein 330i ohne. Oder wenn es finanziell passt den M340.

Also ich verteufele gar nix. Ich sage nur das ich mir keinen 330i 4Zylinder kaufen würde.
Gefahren bin ich schon alle gängigen 4Zylinder Turbomotoren von BMW und auch von der Konkurrenz.
Z.Bsp auch damals einen der ersten - den Z4 2.8 mit 245PS verglichen mit meinem Z4 3.0 mit nur 231PS 6Zylinder muss ich sagen - ja Fahrleistung war gut. Motorcharakteristik nicht so toll und Sound - muuuhaaa. Verbraucht hat er das gleiche wie mein 6Zylinder.

Der 6Zylinder in Reihe von BMW ist eben auch ein Alleinstellungsmerkmal. So etwas gibt es nicht bei Audi (A4) und bisher auch nicht bei der noch aktuellen C-Klasse. Da sprechen sich die großen ab und bieten die 4Zylinder Turbos eben in verschiedenen Leistungsstufen an.
Teilweise aufs PS genau.

hier mal paar Bsp der 2ltr Motorvarianten. Auch das Downsizing von BMW in den Kompaktklassen (1er/2er) zu den 3Zylindern ist nur bedingt erfolgreich - Vorteil Benzinverbrauch - 0. Heute wieder in der AMS 2er GrandQP 1.8 (3Zyl.) gegen CLA 180 mit 4Zylinder der Benz braucht 0.1ltr weniger:-)

Die Audi Modelbezeichnungen finde ich einen Lachnummer da hat ein A4 45TFSI einen 2ltr. 4 Zylinder.

BMW Audi Mercedes
M135i 306PS S3 310PS A35 306PS
318 156PS A435 150PS kein 2ltr
320 184PS A440 204PS C200 184PS kein 2ltr.
330i 258PS A445 265PS C300 258PS

Und ja für 98.5% ist ein 4Zyl. absolut gut und vielen ist es auch nicht so wichtig - manche Autofahrer wissen nicht mal ob sie Front oder Heckantrieb haben. Aber in einem Autoforum gehe ich davon aus das die Leute in dem Auto mehr als nur Transportmittel sehen.
Jeder hat gute Gründe für seine Fahrzeugwahl - also gibt es da auch nicht richtig oder falsch aber bei den (Auf)Preisen für die starken 4Zylinder Motoren würde ich mich über den Tisch gezogen fühlen

Man muss als Kunde auch nicht alles mitmachen - machen das dann viele Kunden so - hat der Hersteller sogar ein Problem.
Porsche hat nun doch den 6Zylinder in Boxster und Cayman verpflanzt - als Sauger und mit Schaltgetriebe - total gegen den Strom - warum nur? Weil eben doch viele nicht auf einen 4Zylinder draufgehüpft sind und bereit waren 70k + dafür zu bezahlen.

Audi fängt auch an seinen letzten charaktertyp den 5Zylinder aus zu sortieren. Mercedes wird die neue C-Klasse mit 4Zylinder anbieten. Die AMG Junkies bekommen dann den aufgeladenen 4Zylinder mit elektrischem Verdichter, Startgenerator und großem Lader kommt dann locker in die Bereiche der letzten 6Zylinder aber der Sound....
Naja so wie die E-Autos gehypt werden fahren wir evtl bald alle nur noch mit diesen durch die Gegend - da ist dann die Zylinderanzahl egal

Zitat von bmwforall

lese hier 330i ist ein getunter 320iDarauf und das andere zitat beziehe ich mich und das sehe ich nicht als trollen

Also ich habe geschrieben das der 330i ein guter Motor ist - und auch das er diverse andere Teile hat als ein 320i ist - mir ging es aber darum das der Unterschied für den Kunden alleine die Leistung und Drehmoment liegt und der Aufpreis m.M nach zu hoch ist. Das bei BMW getunter BMW habe ich in "-" geschrieben. Sinn des Forums ist es doch sich auszutauschen und wenn jemand fragt 320i, 330i, oder 330e gibt es nicht die richtige Antwort sondern nur verschiedene Sichtweisen die die Personen dann versuchen zu erklären.
Wer einen 330i kauft macht ja nichts falsch wenn es für ihn passt. Ich würde mir keinen kaufen.
Ich hätte mir auch einen 330i gekauft (das war ja früher mal ein 6Zylinder), da mir ~250PS reichen - aber da ich einen 6Zylinder wollte habe ich den M340 genommen. Wenn ich nicht so eine günstige Leasingrate bekommen hätte ich wahrscheinlich den 320i genommen.

klar ist ein 330i flotter und stärker, aber der Aufpreis ist es m.M nach nicht wert. Aber sicher jeder wie er möchte.

320i kostet 39.820,17 €
330i kostet 44.500€ das sind 4680 € Aufpreis bei gleicher Laufkultur
M340i kostet 61.411,77 das sind zum 330i 17.000€
rechnet man das M-Paket und den X-Drive relativiert sich der Aufpreis auf 9500€

Ich will den 330 nicht schlecht reden ist ein guter Motor - aber eben nur ein bei BMW "getunter" 320i.
Ich weiß jetzt kommt wieder einer mit den Teilen die ja beim 330i anders sind als beim 320i - aber ich glaube kaum das BMW viel mehr Geld für ein 330i als für ein 320i bezahlt.

Man könnte mit den 4680 auch was anderes machen.

ganz klar 320i. Der 330i bietet für den Mehrpreis meiner Meinung nach zu wenig - vor allem ist er eben immer noch ein 320i nur halt mit mehr Leistung und Drehmoment. Wenn schon dann der 6 Zylinder. Ich denke sogar das der 318i mit seinen 156PS für die meisten passt - ist ja auch ein 4Zylinder und auch nicht so schwach.

Wobei ich mich immer wundere wenn ich so durch die Autohäuser laufe und sehe das dann da ein 320i für ~70k€ steht.
Dafür bekommt man dann eben auch den 6 Zylinder und das macht neben der Leistung auch wirklich einen Unterschied im Charakter,

Die Strategie ein "Motor" in mehreren Leistungsstufen ist ja nicht neu und auch nicht bei BMW exklusiv - aber mal ehrlich wer vorher mal einen 330i oder 530i mit 6Zylinder gefahren hat dem wird es schwerfallen den aktuellen 330 / 530 mit Tubrobmotörchen zu fahren. Dann kommen wieder die mit dem CO2 und sagen "aber der 4Zylinder ist deutlich sparsamer" - was für ein Quark. Solange der Turbo "aus" ist stimmt das aber wenn man die Leistung auch mal abruft sieht es ganz anders aus.

Schon lustig das die Premiumhersteller teilweise exakt gleiche PS Zahlen und Drehmomente mit ihren 2l 4Zylinder "generieren".
Warum machen die das? Nun bei BMW hat man unheimlich viele Synergien geschaffen indem man mit der 0.5ltr. Formel pro Zylinder unheimlich viele Gleichteile und Fertigungswerkzeuge benutzen kann - sogar Diesel/Benziner übergreifend.

Die Marketing Leute müssen uns dann nur noch verkaufen das der 4Zylinder praktisch wie ein 6er läuft und ja sogar mehr Power hat und weniger verbraucht. Schnell noch ein Soundgenerator und brumm brumm passt auch das Geräusch.

Achso leider wird das viele eingesparte Geld nicht über den Kaufpreis an den Kunden weitergegeben - dafür bekommt man aber wenigstens das Typenschild wo eben noch _30 draufsteht. Schöne neue Welt. Somit steht auf meinem 6Zylinder auch 340 - was für ein Schwachsinn.

Betrachtet man die Motorenentwicklung kann man eindeutig sagen das "Downsizing" ein absoluter Flop war und ist.